昨日，首都圖書館，李肇星正在演講。當(dāng)天，李肇星在首都圖書館舉行讀者見面會(huì)。新京報(bào)記者 王嘉寧 攝

【對(duì)話人物】

李肇星

男，73歲。外交官，曾任外交部部長(zhǎng)等職，現(xiàn)任中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。素有平民外交家，詩(shī)人外交家之稱。

我是無(wú)神論者，年輕20歲不大可能了。如果真實(shí)現(xiàn)，我覺(jué)得應(yīng)該去祖國(guó)最需要你，而又能完成任務(wù)的地方。千萬(wàn)不要覺(jué)得當(dāng)外交官就是每天說(shuō)洋文，喝紅酒。外交官要為祖國(guó)不怕犧牲。

——假如年輕20歲，最希望去什么外交崗位？李肇星做出上述回答

昨日，下午3時(shí)許，73歲的李肇星，近乎小跑著，從幕后走上講臺(tái)中央。這位前任外交部長(zhǎng)，在首都圖書館舉行讀者見面會(huì)。大約一個(gè)月前，他的新書——《說(shuō)不盡的外交》出版發(fā)行，這是李肇星首次觸及外交題材。這位前任外長(zhǎng)如何看待寫作？50年的外交工作有哪些深刻的記憶。昨日，新京報(bào)記者和其他媒體一起，與李肇星進(jìn)行了對(duì)話。

當(dāng)“作家”

同事鼓勵(lì)下寫外交題材

新京報(bào)：此前，你已經(jīng)出版了十幾本書。但新書《說(shuō)不盡的外交》卻是首次涉及外交題材。你希望與讀者分享什么？

李肇星：我在北京大學(xué)讀書的時(shí)候，我們的鄰居清華有一句口號(hào)，“大學(xué)畢業(yè)后，要健康地為祖國(guó)勞動(dòng)50年”，如今我已經(jīng)工作了49年多了，再過(guò)6個(gè)月就能實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想。這50年來(lái)，我一直在外交領(lǐng)域工作，早就想寫點(diǎn)什么了，但又擔(dān)心把握不好，后來(lái)年輕同事們鼓勵(lì)了我。三年前我開始斷斷續(xù)續(xù)寫這些外交故事，是想分享我的信念與理想：我們只有一個(gè)祖國(guó)，離開她我們什么也干不成；人民是最重要的。

新京報(bào)：剛才說(shuō)到夢(mèng)想，寫作也是你的夢(mèng)想嗎？

李肇星：年輕時(shí)有很多，寫作是其中一個(gè)，實(shí)現(xiàn)了。小時(shí)候的夢(mèng)想還有吃飽飯，有白面、餃子吃。4歲多時(shí)在老家第一次看到八路軍，做飯的戰(zhàn)士看我流口水，給了我一個(gè)白面饅頭，那是我記事起第一次吃到。這個(gè)夢(mèng)想后來(lái)也實(shí)現(xiàn)了。

第一次看到卡車時(shí)想當(dāng)汽車司機(jī)，這個(gè)夢(mèng)想后來(lái)在非洲實(shí)現(xiàn)了。當(dāng)時(shí)為了節(jié)省成本，駐外工作人員要會(huì)自己開，我的教練是外國(guó)女士，要求非常嚴(yán)，開累了雙手沒(méi)扶穩(wěn)方向盤，她就朝我手上打；休息時(shí)腳沒(méi)放在剎車上，也會(huì)踢我一腳。后來(lái)我開車特別優(yōu)秀。

新京報(bào)：你有什么夢(mèng)想還沒(méi)實(shí)現(xiàn)的嗎？

李肇星：上初中，我第一次看到火車，也想當(dāng)火車司機(jī)。這個(gè)夢(mèng)想到現(xiàn)在沒(méi)實(shí)現(xiàn)，估計(jì)也沒(méi)機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)了。

掙稿費(fèi)被認(rèn)為干了壞事

新京報(bào)：你在新書里寫過(guò)，年輕時(shí)還想當(dāng)記者。

李肇星：上中學(xué)時(shí)讀報(bào)，當(dāng)時(shí)喜歡《中國(guó)青年報(bào)》，就想當(dāng)記者，這個(gè)夢(mèng)想算是實(shí)現(xiàn)了一半。

我知道發(fā)表文章有稿費(fèi)，開始投稿想掙點(diǎn)學(xué)費(fèi)和伙食費(fèi)。我第一次拿到10塊錢稿費(fèi)給了母親。她是一名農(nóng)村婦女，沒(méi)上過(guò)一天學(xué)，不知道稿費(fèi)是什么東西，以為我干了壞事，還讓我老實(shí)交代。

不過(guò)我做夢(mèng)也沒(méi)夢(mèng)到自己以后會(huì)從事外交工作。

新京報(bào)：那你當(dāng)初是如何走上外交崗位的？

李肇星：當(dāng)時(shí)在北大西語(yǔ)系畢業(yè)時(shí)，本來(lái)報(bào)考了研究莎士比亞的研究生，考得還可以。外交部又在要人，當(dāng)時(shí)受到一些觀念影響，覺(jué)得讀研究生沒(méi)什么勁，就稀里糊涂地從事了外交工作。

憶外交

曾讓秘書質(zhì)問(wèn)日外交官

記者：作為外交官，你曾是駐聯(lián)合國(guó)代表。聯(lián)合國(guó)日常工作是什么樣的？

李肇星：聯(lián)合國(guó)的會(huì)很多，白天開完晚上開。但那里開會(huì)相對(duì)自由。如果你不想聽可以不聽，如果你對(duì)代表發(fā)言不滿可以起身離開。

很多會(huì)議也并非一把手必須到場(chǎng)，如果沒(méi)有重要發(fā)言，二把手、三把手也可以坐到第一排。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，這樣有利于班子團(tuán)結(jié)，因?yàn)榇蠹叶枷胗袡C(jī)會(huì)坐到第一排。

新京報(bào)：是否會(huì)有爭(zhēng)論？爭(zhēng)論些什么？

李肇星：一次我在聯(lián)合國(guó)大廈里準(zhǔn)備去開會(huì)，一位三秘跑過(guò)來(lái)報(bào)告，說(shuō)日本一名年輕外交官在會(huì)上胡說(shuō)八道，稱有的大國(guó)交會(huì)費(fèi)很少，權(quán)力很大，還是常任理事國(guó)。日本交會(huì)費(fèi)多，卻不是。

我和這位年輕同事說(shuō)，這也要先報(bào)告？你要先斗爭(zhēng)，趕快跑回去，問(wèn)他是誰(shuí)讓他胡說(shuō)八道的。聯(lián)合國(guó)建立在二戰(zhàn)后的廢墟上，是為了反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)保衛(wèi)和平建立起來(lái)的，有的國(guó)家對(duì)歷史問(wèn)題還沒(méi)正確認(rèn)識(shí)就想“提拔”自己，不可能。后來(lái)這位同事回去質(zhì)問(wèn)日本外交官，對(duì)方才承認(rèn)無(wú)理。

“和美大使互相吹捧”

記者：中美關(guān)系也是外界關(guān)注的焦點(diǎn)。你和美國(guó)外交官接觸中有什么難忘的故事嗎？

李肇星：駐聯(lián)合國(guó)時(shí)，我與（美大使）奧爾布賴特女士有過(guò)很多接觸。一次她問(wèn)我，你們老說(shuō)中國(guó)政府的立場(chǎng)是一貫的、明確的，中國(guó)外交的內(nèi)涵（到底）是什么？

我不知道她葫蘆里賣的什么藥，就讓她先說(shuō)。她很干脆地告訴我，美國(guó)的外交目標(biāo)就兩個(gè)詞，領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和伙伴關(guān)系。

她確實(shí)夠朋友，雖然第一點(diǎn)是我們不能同意的，也違背了聯(lián)合國(guó)憲章，卻是實(shí)話。我告訴她中國(guó)的外交政策也是兩個(gè)詞，和平和獨(dú)立自主，她聽了未必贊成但也覺(jué)得是實(shí)話。我們兩個(gè)人互相“吹捧”一番，又回去開會(huì)。

記者：外交工作未必都是臺(tái)前的風(fēng)光。會(huì)有辛酸甚至危險(xiǎn)嗎？

李肇星：在我外長(zhǎng)任上，有一次8名福建人在伊拉克被綁架，需要找人去營(yíng)救。我當(dāng)時(shí)給老同學(xué)、前駐伊拉克大使孫必干打電話，介紹了事情之后我告訴他，“這個(gè)任務(wù)可能有危險(xiǎn)，希望你有思想準(zhǔn)備”，他沒(méi)等我說(shuō)完就說(shuō)，“雖然我60多歲了，但只要祖國(guó)和人民需要，我愿意立即出發(fā)”。

當(dāng)晚會(huì)上，我問(wèn)誰(shuí)愿意去，亞非司司長(zhǎng)翟雋很激動(dòng)地站起來(lái)，他認(rèn)為我問(wèn)是多余的，是不信任他：“這還要討論嗎？這是我的工作領(lǐng)域，我去。”我后來(lái)讓他自己挑選營(yíng)救小組成員，趕第二天最早的一班飛機(jī)去伊拉克，隨后我們含淚告別。后來(lái)他們穿著防彈背心，成功救出了8名同胞。

記者：從外長(zhǎng)任上退下來(lái)后，退休生活如何打算？

李肇星：我講個(gè)故事。不久前我去格魯吉亞，當(dāng)?shù)厝朔浅Ｗ院赖馗嬖V我，他們創(chuàng)造了一項(xiàng)世界紀(jì)錄，當(dāng)?shù)匾幻�農(nóng)村婦女活了132歲零91天。在她130歲時(shí)，有記者問(wèn)她長(zhǎng)壽的秘訣，她回答：首先是家庭和睦，其次是經(jīng)常做一些力所能及的體力勞動(dòng)；第三是和孩子一塊學(xué)習(xí)。

新京報(bào)：很多人說(shuō)你是詩(shī)人外交家，你認(rèn)同嗎？?jī)烧咧�間會(huì)有什么共同點(diǎn)？

李肇星：兩者共同點(diǎn)應(yīng)該是愛(ài)國(guó)，對(duì)國(guó)家沒(méi)有感情，是寫不出好的詩(shī)歌的，同樣如果不愛(ài)國(guó)，外交工作也做不好。

小貼士

當(dāng)外交官看兩本書

想從事外交工作的朋友，我覺(jué)得兩本書應(yīng)該看：第一本是《中華人民共和國(guó)憲法》，里面對(duì)中國(guó)的外交政策有明確的規(guī)定，另一本是《聯(lián)合國(guó)憲章》，聯(lián)合國(guó)也沒(méi)有權(quán)利干涉成員國(guó)的內(nèi)政。

——李肇星談如何做外交官

小故事

外長(zhǎng)不會(huì)電腦打字

有一次，（美大使）奧爾布賴特建議五常大使都學(xué)用電腦，在電腦上打自己的發(fā)言稿。但英國(guó)大使說(shuō)他年紀(jì)太大，不想學(xué)。俄羅斯大使說(shuō)，他有秘書，不用學(xué)。法國(guó)大使愛(ài)好廣泛，他表示，有空得打馬球，沒(méi)時(shí)間學(xué)。我最后發(fā)言：“就發(fā)揚(yáng)民主吧，我服從多數(shù)。”奧爾布賴特那么好的一個(gè)建議沒(méi)能通過(guò)，我至今沒(méi)有學(xué)會(huì)電腦打字。

摘自李肇星新書《說(shuō)不盡的外交》

新京報(bào)記者 賈鵬