李莊與記者對話。記者徐文閣攝

李莊及“李莊案”

李莊，原北京康達律師事務所律師，合伙人，因代理龔剛模涉黑案，于2009年12月12日被重慶市公安傳喚，次日被以涉嫌偽證罪為由逮捕。

隨后，重慶市新聞辦稱，李莊案發(fā)是由其當事人龔剛模主動檢舉所致。經公安機關初步查明，李莊在代理龔剛模涉黑案時，違反法律規(guī)定，幫助被告與他人串證，教唆龔剛模編造被公安機關刑訊逼供的證據(jù)，并唆使其向法庭提供虛假稱述予以翻供。

2010年1月8日，重慶市江北區(qū)人民法院以李莊犯偽造證據(jù)、妨害作證罪，判處有期徒刑兩年六個月。

2010年2月4日，李莊以悔罪書(藏頭詩)詐降的方式，取得法院對其認罪態(tài)度較好的認定，并于2010年2月9日，判決對其減刑一年，改判為有期徒刑一年半，李莊當庭搶奪話筒，揭露訴辯交易內幕。

2011年3月29日，李莊即將刑滿釋放前夕，重慶市新聞辦發(fā)布消息稱，李莊案宣判后，重慶司法機關接到多起舉報，要求追究李莊在代理刑事案件中的違法行為，李莊將被追究2008年在上海的“漏罪”。

同年4月20日，重慶市江北法院開庭審理李莊被控妨害作證罪“漏罪”案。李莊之子李亞童將秘密找到的上海當事人錄音提交辯護人，兩日后，重慶檢方就以證據(jù)出現(xiàn)重大矛盾為由提出撤訴，并獲重慶市江北區(qū)法院裁定準許。

2011年6月11日，李莊刑滿出獄，開始多次往返京渝之間，搜尋證據(jù)，查找證人，為自己偽證案申訴作準備，除先后17次向國家有關機構揭發(fā)控告外，并于2011年12月12日被捕滿兩周年時，正式向最高人民法院提出再審申請。

11月23日上午9點30分，在最高人民檢察院的控告廳，工作人員約見了李莊及龔剛模的哥哥龔剛華。參與會談的還有李莊的代理律師王誓華及龔剛模的堂弟龔云飛。8天之前，李莊向最高檢提出控告，認為“重慶公安局李莊案、龔剛模案專案組(簡稱專案組)警員涉嫌徇私枉法罪”。

李莊說，從法律程序上講，這次最高檢的約見是對其控告的初步回應。在談話的過程中，最高檢工作人員傾聽了李莊及龔剛華的陳述，作了筆錄，并告之：最高檢會非常認真地對待這起事件，會根據(jù)案件管轄的規(guī)定，在請示了領導之后，由最高檢負責或指定下級檢察院來負責調查。

在此之前的11月18日晚，李莊在北京寓所附近的一家茶館，接受了記者的專訪。2011年7月，剛剛出獄的李莊曾在此與記者長談，詳細吐露了他的入獄經過以及所思所想。

時隔一年多再見，李莊略有發(fā)福，雖剛從外地奔波回京，依然神采奕奕，已經失去律師執(zhí)業(yè)證書的他，現(xiàn)在卻成為7家律師事務所的首席顧問和11家企業(yè)的法律顧問。第二天，他就要飛往重慶辦案。

“每個月都去（重慶），每次都有收獲”

記者：在微博上，你用了“該開始了”來評價自己的這次控告。為什么?

李莊：是時候了。有時，看似很復雜的問題用最簡單的手法處理，可能效果會更好。最簡單問題處理不好，也會變成異常復雜。執(zhí)法必嚴有錯必糾既然是一項司法原則，那就不能當兒戲。你說，李莊案平反，真正的受益人是誰呢?不是李莊。

記者：這一年多，我有個感受，你通過這樣一劫，從關注自身開始，更多的關注和思考這個國家的命運以及司法制度的進程。

李莊：沒錯，我2010年被判刑，5月國家出臺非法證據(jù)排除規(guī)則;去年6月出獄，刑訴法修改;12月我提起申訴，刑訴法修改通過。這么說吧，凡是李莊案中折射出來的很多問題，在這次刑訴法大修中基本都反映了出來。當然還有很多其他的，我相信依法治國會加快速度的。

記者：重慶是你坐過監(jiān)獄的地方，這一年多你去過很多次?有什么感慨?

記者：對經濟方面的打擊怎么體現(xiàn)?

李莊：每個被打掉的所謂黑社會，不是孤立的在荒島生存，而是整個重慶民營經濟的組成部分，這個組成部分，可能是一個分子、原子，但是有的民營企業(yè)在重慶經濟里面舉足輕重。或者說在這個地區(qū)、這個行業(yè)有很大的影響力。比如我們代理的管串案，萬州的，他姓管，他既有自己的酒店，也有自己的屠宰場，還有自己的運輸公司，在那個地區(qū)，在那個小領域很有影響力。幾十人全被當作黑社會打掉了。企業(yè)被拍賣，自己的一棟大樓，竟然被作為犯罪工具沒收。重慶的俊峰集團也是這種境遇，他們幾十年的創(chuàng)業(yè)，遭受了滅頂之災。前不久，我寫了一篇文章，《神秘的重慶數(shù)字》，里面提到了150組數(shù)字，這150個數(shù)字應該是歷史的填空題，等著我們去還原真相，去把這些空填上。再說唱紅，唱了多少場，發(fā)動了多少人，買了多少套服裝?發(fā)了多少獎金?租了多少場地?……如此這些，我們都要對歷史有個明確的交代，親身經歷了那段歷史，我對這些很感興趣。

記者：你覺得應該查清楚?

李莊：當然，我們都要面對歷史，對歷史負責。

記者：這些數(shù)字是全部嗎?

李莊：它們只是其中的一部分，由于官方沒有具體統(tǒng)計數(shù)字，我們只能通過非正常的官方渠道去調查核實，有人說打黑沒收了上千億的資產，國庫顯示入庫才9.3個億，你想想，僅我代理申訴的那些涉黑案，90億、900億的資產也不止。龔剛模一案就幾十個億�，F(xiàn)在，我并沒有把全部精力投入到李莊案申訴上，主要放在重慶的其他案子上，這些受害人很多，有的很慘，家破人亡妻離子散。不少人千里迢迢來京找我，當面訴說，淚流滿面。

“執(zhí)業(yè)證被吊銷，律師資格證還在”

記者：你因為代理敏感案子而獲罪，你現(xiàn)在依然還在代理那些案子嗎?

李莊：呵呵，可能這也是職業(yè)病，一時半會兒改不了。

記者：你現(xiàn)在還有資格幫他們代理嗎?

李莊：執(zhí)業(yè)證被吊銷，律師資格證還在啊，作為顧問，現(xiàn)在我?guī)е�好幾個律師所的20多個律師，全國各地辦案，當然，投入到重慶的人力和精力占很大比例，搞這些申訴代理�；�本上都是律師們在前臺，我在后面指揮策劃。

記者：雖然你手里沒有槍了，但是你可以做軍師?

李莊：我以前不是告訴過你嗎?就像一個特級廚師，你的廚師證被收了，但是你就不會炒菜了嗎?戰(zhàn)場上你搏殺過20年，退伍了就不會打槍了嗎?這個道理很簡單。衡量技藝高低的標準，不是看你有沒有證書。

記者：難道你真的不想把屬于你的東西再拿回來了嗎?

李莊：呵呵，喜歡追夢的人，切記不要被夢主宰。對我來講，律師證要回來已經沒有太大意義。就算明天把律師證還給我，我還是這么干，我不會像以前那樣親自沖鋒陷陣上法庭了。原來辦案，需要對一個案子徹底調查取證，閱卷、會見，注意力高度集中，牽涉精力很大，一個人的精力是有限的，能同時做幾個案子?現(xiàn)在不同了，我可以同時在幕后指揮策劃幾十個案子。

記者：你不懷念那種親自上陣的快感?

李莊：肯定懷念。但并不是每個案子都要親自上。熟悉的路線，熟悉的方式，熟悉的日子，永遠不會有奇跡發(fā)生，改變一種活的方式，往往會創(chuàng)造無限。

“我早就料到，他們早晚要來的”

旁白：在李莊這次向最高檢郵寄出的資料里，有龔剛模的哥哥龔剛華的證詞，他將被專案組一審強迫其不出庭、二審強迫其訓練出庭作偽證、背誦書面?zhèn)巫C(言)的情況向李莊做了敘述，并向十幾位法學教授、律師做了兩小時的錄像證詞。

記者：在這段證詞里，龔剛華說了哪些內容?

李莊：這是今年4月拍攝的。當時他開車從重慶到西安找我。當著童之偉、陳有西等十幾學者律師的面，揭露了李莊案形成的來龍去脈。

記者：聽說你代理了龔剛模的申訴案。是他們找了你?

李莊：對，是他哥哥找到我的。就在這個茶館。第一次見面就雙手合十，說請我理解他弟弟當年的無奈，他也在你們的報道和微博上看到了我對龔剛模的評價。他知道我對龔剛模沒有恨，他們很感動，但是不知道該怎么見到我，通過中間一個朋友聯(lián)系到了我，我說來吧。

記者：他的到來，出乎你的意料嗎?

李莊：早想到了。我早就料到，他們早晚要來的。因為我在看守所曾經對郭維國(原重慶市公安局副局長)說過，只要龔剛�；钪�，他早晚要說話。你們要想把李莊案辦成鐵案，只有永遠封住龔剛模的口。不信?走著瞧。

記者：聽說，龔家人曾經對你說，他們對不起你。

李莊：龔剛華在找到我的時候說，我們龔家兄弟一輩子最對不起的就是李(莊)老師。

記者：幸好，龔剛模還活著。

李莊：前面講了，如給李莊案平反，真正的受益人不是我。我現(xiàn)在沒組織，反而挺好，因為法律上我不是律師了，不受那么多約束。但是民間，大家還認我這個律師，覺得這個人在訴訟上還有獨到的地方。海內外找來的很多，發(fā)生的故事也太多了。

記者：找你的人更多了?

李莊：確實不少……這里面有好多的故事，一年來很多時間是坐著工作，因為坐得太久，坐骨神經痛，一天一位領導介紹我去中日友好醫(yī)院，找骨科門診一位有名的專家，囑咐我掛一個普通號即可，甭掛專家號，結果去晚了，什么號都沒了，專家說，你明天再來吧。我說能不能先開點止痛藥止痛啊，他說好吧，問我叫什么名字，我說李莊，他說你這名字有意思，和重慶打黑那個一個名，我說你看我長得像他嗎?哎，你還真像!我說我就是。他說，你真是那個李莊啊?快，快，躺下，馬上給我治療，這是我手機，這是我家里電話，以后，你有事直接給我打電話。從那以后，我們成朋友了。這就是人間真情。

記者：你覺得你得到了?

李莊：我得到了。

“李莊案再審，不是我個人的事情”

記者：你覺得李莊案后，是什么使得你出名了?你和他們做斗爭的勇氣還是你的專業(yè)素養(yǎng)?

李莊：敢和別人做斗爭，光有勇氣不夠，你在勇氣展現(xiàn)之前，必須有展現(xiàn)的資格。這個資格就是過硬扎實的業(yè)務知識，基本功，任何一個人可能都有脾氣和性格，但是脾氣和性格的展現(xiàn)是要看前提的。你想想，如果20萬律師都敢據(jù)理力爭，那些徇私枉法者能不怕嗎?中國的法制環(huán)境肯定能夠得到極大的凈化。

記者：你覺得你有這個資本嗎。

李莊：我不敢說有這個資本，資本是積淀和機遇的結合，我們整個社會是一條船，每個人都應該有掌舵的準備。

記者：我也聽到一些聲音，包括業(yè)內的，都覺得李莊案再審已經絕無可能。

李莊：我也聽到過，不過，人生很短，逝如朝霞，我怎么可能總盯著這個事兒呢，抓緊時間，干自己喜歡干的。

記者：但，這是一種意義，一種標志。

李莊：對，再審對我個人沒有太大意義，但對法治，對律師制度，對民眾的法制啟蒙和法制觀念的導向，有重大作用。所以這不是李莊個人的事情，這是整個民意的測試，是法制觀念的碰撞。

記者：從這個意義上講，你覺得這一天會來嗎?

李莊：這個問題我真的還沒有考慮過。如果你讓我現(xiàn)在說，我回答你，這一天肯定會來。可能早，也可能晚。最早也在明年4、5月份，最晚幾十年甚至幾百年。

“抓我那天他對我說，我們又見面了”

記者：聽說你和王立軍見過兩次面?

李莊：我的進去和出來都是非常隆重的。抓捕我那天，十幾個人的抓捕小組秘密到北京來抓捕我，押到機場。在飛機上一邊一個特警，把我的胳膊抓得緊緊的，請求放松一點，他們說不行，這是規(guī)定動作。下飛機的時候，三路防暴隊員，戴著鋼盔，穿著迷彩服，挎著沖鋒槍，十幾輛警車把飛機包圍了起來。飛機懸梯下面，第一個迎接我的就是王局，然后就是幾十架攝像機、照相機對著我。我對我身邊的專案組干警說：“這是奧巴馬到訪還是抓住了本·拉丹?”王局對我說話了：“李莊，我們又見面了。”我說，“是啊，這不是我們第一次見面，但我相信也不是最后的一次見面。”

記者：這不是你們第一次見面?

李莊：他說的是飛機上的那次見面。2009年12月2日我開了專家論證會，飛往重慶，沒想到在頭等艙，他也進來了，我們之間只隔一個過道。

記者：偶遇?

李莊：不是偶遇。他們那次是來京告我的狀，那個時候就已經想對我動手了。那是頭一次見面，但是互相看了一眼，都沒有說話。

記者：心照不宣?

李莊：網絡，媒體互相都有耳聞，我認識他，我想他也認識我。所以抓我那天他對我說，我們又見面了。

記者：他們對你刑訊逼供了嗎?

李莊：后來他們還真的沒有動我一指頭。一開始，他們逼我承認給龔剛模念了同案口供，整整兩天兩夜不讓我睡覺，我實在是困極了，就說：你們也像吊龔剛模那樣，干脆把我也吊起來得了，龔剛模被吊8天，我也試試，沒準我8分鐘就受不了了，專案組嚴肅地對我說：放心!我們重慶警察，決不會動當事人一指頭。呵呵，如果他們真對我動刑，可能會出人命的……

記者：你很清楚的記著那些細節(jié)?

李莊：548天，可以說發(fā)生的很多事我都記得。

記者：這是你這一生中最難忘的一段日子。

李莊：最刻骨銘心。最難忘。

“你脫離不了這個時代給你的震撼”

記者：在去年，你剛剛出獄的時候，我問你，你是否在代理龔剛模一案的時候存在偽造證據(jù)、妨害作證的行為?你當時的回答是，歷史會證明一切的�，F(xiàn)在，你可以回答了嗎?

李莊：不可能有不當?shù)男袨�。因為現(xiàn)場的錄像已經找到了。會見龔剛模三次，第一，我的助理可以為我作證，如果我的助手作證沒有什么公信力，那么，第二，旁邊監(jiān)視我們會見的還有好幾個警察，我們的會見沒有受到他們的任何質疑，如果我有任何違法亂紀，警察是有“權力”制止我的。其實本來他們就不該在現(xiàn)場。我又怎么可能有過格的舉動呢?我當時沒有受到任何制止，本身就說明一切。而且，如果我在微博上公布的這些是虛擬編造，這是犯法，嚴重的是犯罪。如果說李莊所有的微博，博客，還有前幾天的控告書有一條是虛假的，也已經涉嫌犯罪了。這是很簡單的一個道理。現(xiàn)在反思，如果有什么不當，那就是在江北看守所會見三次，與專案組爭吵了三次，而且是當著龔剛模的面，當著全國各地律師的面與他們爭吵，影響確實不好，不過責任不在律師一方，是他們非法監(jiān)視會見引起的。

記者：有這么一段經歷，你覺得?

李莊：挺有意思。

記者：無怨無悔?

李莊：談不上。

(云南信息報)