圖為2011年發(fā)生在河南項城的掘墓事件現(xiàn)場。(資料圖片)

從今年6月開始，河南省周口市開始了一項為期數(shù)月、頗受爭議的“平墳復(fù)耕”工作。周口市委一名宣傳干部稱，200多萬個墳頭先后被平掉。

就在平墳運(yùn)動達(dá)到高潮之時，11月16日，中國政府網(wǎng)公布國務(wù)院第628號令，對《殯葬管理條例》第二十條進(jìn)行修改，原規(guī)定“將應(yīng)當(dāng)火化的遺體土葬，或者在公墓和農(nóng)村的公益性墓地以外的其他地方埋葬遺體、建造墳?zāi)沟模�由民政部門責(zé)令限期改正;拒不改正的，可以強(qiáng)制執(zhí)行”中，“拒不改正的，可以強(qiáng)制執(zhí)行”被刪除。該變動將河南“平墳復(fù)耕”運(yùn)動推向了輿論的風(fēng)口浪尖。

11月21日，有媒體報道稱，河南省周口市一名宣傳干部介紹，自11月16日，國務(wù)院修改《殯葬管理條例》部分條款后，該市“平墳復(fù)耕”工作已暫停推行。目前，正在研究如何調(diào)整政策。

《法制日報》記者就平墳一事于11月21日上午向周口市政府辦提出采訪分管民政工作副市長劉國連的申請，下午收到婉拒答復(fù)，稱“劉市長不在，不知道什么時候回來”。

記者轉(zhuǎn)而向周口市民政局提出采訪意向，該局社會事務(wù)科科長胡朝陽代表該局接受了《法制日報》記者采訪，首次就“周口暫停平墳復(fù)耕”、“副處級以上官員墳可不平”等傳言作出回應(yīng)。

“平墳復(fù)耕”肯定會繼續(xù)下去

記者：今天有媒體報道，援引周口市宣傳部一名工作人員的話，稱已經(jīng)暫停了平墳工作?

胡朝陽：完全沒有這樣的事情。之前我們本地報紙每天都會有宣傳殯葬改革的文章，“暫停”指的應(yīng)該是宣傳工作。這項工作本身肯定是會繼續(xù)下去的。

今天下午我們市委市政府還在開一個統(tǒng)一思想的會，其中有一項內(nèi)容就是殯葬改革這塊。

記者：統(tǒng)一什么思想?

胡朝陽：大家在這方面提高一下認(rèn)識，認(rèn)定這一塊工作如果說是損害了老百姓的利益，如果做得不對，那么我們需要怎么做。但是大家一致認(rèn)為這個事對我們市的整體發(fā)展、推進(jìn)生態(tài)文明這些方面有好處，只要有好處，就應(yīng)該堅持做下去。

按照我們的工作安排，下個月初我們會對前一段的平墳復(fù)耕以及公墓建設(shè)方面，搞一個驗收，做得好的單位要給予一定的獎勵。絕對不會是網(wǎng)上一吵鬧，這事就不干了，不會有這個(可能)。因為政府做了這個決定。

周口境內(nèi)平了300多萬座墳

記者：周口市的平墳復(fù)耕是從什么時候開始的?

胡朝陽：我們是從去年10月份左右，市委市政府開始醞釀的。前期宣傳了半年左右，因為大家傳統(tǒng)思想太深。大力推廣就是從今年6月份開始的。

在河南省，我們市是屬于經(jīng)濟(jì)收入倒數(shù)的，在這種情況下，我們市委市政府能夠拿出上千萬的經(jīng)費來做這件事，真的不容易。

記者：初衷是什么?

胡朝陽：我們周口一萬一千多平方米的地域，沒有一座山，這里的土地都是非常富饒的，我們通過殯葬改革，節(jié)約下了四五萬畝耕地。而且我們周口是農(nóng)業(yè)大市，也是河南人口最多的市，將近1200萬人，這能為農(nóng)民節(jié)約一點土地，也能保衛(wèi)我們國家的糧食安全。

另一方面，偷埋亂葬的危害性是很大的，比如一些得了傳染疾病死亡的人，他們的病毒潛伏是好幾十年的，他們埋了以后污染了土壤和水源，這危害是很大的，而火葬就不存在這個問題。

記者：從6月份大力推廣到現(xiàn)在，總共平了多少座墳?網(wǎng)上有一個數(shù)據(jù)是200萬，準(zhǔn)確嗎?

胡朝陽：應(yīng)該不止200多萬座，比這個多，應(yīng)該有300多萬座。整個周口境內(nèi)按照我們之前統(tǒng)計的，大概有340多萬座，現(xiàn)在已經(jīng)平得差不多了。只是說平得徹底不徹底的問題，有的平得高，有的矮。目前報上來的數(shù)字，各縣區(qū)都完成了，但是從我們掌握的情況來看肯定有沒有完成的。接下來的工作就準(zhǔn)備下去調(diào)查、驗收了。

記者：老百姓的反響怎么樣?

胡朝陽：我們準(zhǔn)備下一階段要在全市搞一個民意調(diào)查，讓大家都來參與，說說對于這項工作開展到現(xiàn)在，有什么問題，有什么好處，大家來評評。

你也可以下去看看，老百姓在這件事里面，整體上是認(rèn)為政府做了件好事的。對老百姓來說，多一點耕地才是實惠的。這個活動在我們省委、省政府都很認(rèn)可，主流媒體也認(rèn)可。

網(wǎng)上吵鬧的大多是外地當(dāng)官的

記者：那為什么網(wǎng)上會有那么多爭議和質(zhì)疑?

胡朝陽：網(wǎng)上現(xiàn)在謠傳太多了。主要是因為我們屬于黃河中下游，由于歷史的原因，所以大家在理念上，在對過去的思想概念上存在偏見。對他們來說，就是中華文化的傳承，對我們現(xiàn)在來說就是喪葬陋習(xí)。這項工作要換在江浙地區(qū)，推廣起來就沒有任何問題，浙江江蘇這些地方，火化、海葬什么的，都很流行。

網(wǎng)上傳的這些人，基本上都是在外面當(dāng)官的，第二個就是做生意的，老認(rèn)為好像這墳被平了，風(fēng)水就破壞了。你說這種想法是“四舊”呢，還是保護(hù)傳統(tǒng)文化?

記者：可能大部分人想表達(dá)的還是對死者的尊重，對傳統(tǒng)文化的尊重。

胡朝陽：我們現(xiàn)在主張就是厚養(yǎng)薄葬。就是在老人在世的時候一定要讓他們過好，享受很好的精神、物質(zhì)條件，去世的時候則簡化。我們這邊很多人，特別是官員，利用父母去世大操大辦，大斂錢財，你說他平時孝順嗎?也未必吧。因為周口地區(qū)經(jīng)濟(jì)還是落后，要是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，像廣東一帶的，都忙著賺錢，可能就不會太在意這些東西。

領(lǐng)導(dǎo)干部都帶頭平了

記者：有網(wǎng)帖傳聞，河南平墳“副處級以上官員可不平”，是否屬實?

胡朝陽：這種事怎么可能是真的?我們做的這項工作，始終強(qiáng)調(diào)的都是黨員干部首先帶頭。

記者：咱們單位有沒有人涉及到這次平墳的?

胡朝陽：(指了指辦公室的人)所有人都涉及到了，這兩位辦事員，他們都是節(jié)假日回去平掉的。包括我們的局長、副局長以及黨組班子領(lǐng)導(dǎo)，都在10月份以前就回去把自己家墳平掉了。包括市里一些家在周口區(qū)域的領(lǐng)導(dǎo)，都帶頭平了，肯定是要帶頭的，打鐵自身不硬肯定不行的。

記者：我看到我們相關(guān)的實施辦法里面，有規(guī)定對知名人士等一些特殊的墳可以保留?

胡朝陽：我們嚴(yán)格地按照國家的規(guī)定執(zhí)行，一個是少數(shù)民族有特殊照顧，其他的就根據(jù)文物法了，中華民國以后到1949年這段時間的名人墓穴，以及中華民國以前的墓穴都屬于要保護(hù)的。

“目前沒有掌握強(qiáng)制平墳的案例”

記者：《殯葬管理條例》修改以后，對周口的平墳復(fù)耕工作會有什么影響?

胡朝陽：(遞給記者一份周口市殯葬改革工作簡報，內(nèi)容為新華社報道《民政部：亂埋亂葬拒不改正將申請強(qiáng)制執(zhí)行》)《殯葬管理條例》修改的意思就是除了法院以外，其他部門沒有權(quán)力強(qiáng)制執(zhí)行。對我們其實影響不大，我們可以申請法院強(qiáng)制執(zhí)行;另外，根據(jù)土地管理法的相關(guān)規(guī)定，占用耕地建墳的，土地部門也可以處理。

記者：微博上有很多網(wǎng)友都發(fā)帖說自己家的墳被強(qiáng)行平掉了，強(qiáng)制執(zhí)行的這種，在我們已經(jīng)完成的平墳工作中，大概占到多少比例?

胡朝陽：我們現(xiàn)在沒有掌握這個數(shù)據(jù)，基本上沒有。人家家里不同意，我們強(qiáng)制給他平了的，我們掌握的情況是沒有這種情況。實際上在農(nóng)村這塊，當(dāng)?shù)攸h員干部帶頭平了，老百姓大部分也都會平。有一部分人在外打工，沒有勞動力，村里就組織幫扶隊，幫忙一下。這種情況當(dāng)事人肯定是要授權(quán)的、委托的。

記者：那我們說的強(qiáng)制執(zhí)行是在什么情況下會發(fā)生?

胡朝陽：強(qiáng)制執(zhí)行指的是人死了不火化，亂埋亂葬的，指的是強(qiáng)制火化。平墳復(fù)耕指的是平遷舊墳。現(xiàn)在網(wǎng)上很多人把這個概念弄混了。包括到法院申請強(qiáng)制執(zhí)行了，也是執(zhí)行火化，不是平墳。

記者：既然平墳參照的不是這個條例，那是參照什么法規(guī)?如何區(qū)分偷埋亂葬和舊墳?

胡朝陽：平墳這塊按照國家規(guī)定，就是道路兩側(cè)、耕地等這些地方，不讓建造墳，你建的。這個界限，很難區(qū)分�，F(xiàn)在這個強(qiáng)制執(zhí)行，主要起的是警示作用。我們通過一系列優(yōu)惠政策，讓你自己考慮考慮，政府給你免費火化，免費埋，你不干，自己偷埋要被人揭發(fā)了還是得重新火化。這對比一下，就知道哪個好。

記者：微博上的確有人說是被強(qiáng)制平掉的�；蛘吲e個例子，一個20年左右的舊墳，主人就是不愿意平，應(yīng)該按照什么程序操作?

胡朝陽：目前還沒有這種情況，大家一做工作，都平了。對于多少年的墳，就目前的情況來說，還沒有具體的規(guī)定。你說這種情況，不可能出現(xiàn)。為什么呢?你說的那種老祖墳大多都在樹林里，那只要把墳頭平掉了，祭拜、燒紙什么的都不影響�，F(xiàn)在涉及到平遷的就是20年以內(nèi)的，在大田里，隨意葬埋的這種。這種肯定是不允許你埋的，肯定會有人發(fā)現(xiàn)，比較好做，不存在強(qiáng)制什么的(問題)。

本報周口(河南)11月21日電