《環(huán)球視線》2012年9月4日完成臺(tái)本

——美國務(wù)卿訪華 敏感問題成焦點(diǎn)

主持人 水均益：

大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》。我是水均益。

美國國務(wù)卿希拉里.克林頓今明兩天開始對(duì)中國進(jìn)行訪問。重訪亞太是美國奧巴馬執(zhí)政期間提出重要的戰(zhàn)略，而希拉里.克林頓這次的亞太之行，也可能是她任期結(jié)束前為數(shù)不多的幾次出訪。因此，她這次的外交行動(dòng)，特別是對(duì)中國的訪問尤其被外界關(guān)注。希拉里今年5月來華的時(shí)候，南海問題正成為熱點(diǎn)，而這次到訪，中日之間的釣魚島問題正不斷地升溫，被預(yù)計(jì)這兩個(gè)話題將成為中美雙方討論的焦點(diǎn)。雙方的會(huì)談會(huì)有一個(gè)什么樣的結(jié)果？中美間的高層互訪會(huì)對(duì)目前的緊張局勢(shì)帶來什么樣的改變？我們今天就這個(gè)話題首先進(jìn)行討論。

討論之前，還是通過一個(gè)新聞短片看一看相關(guān)的情況。

解說：

在告別庫克群島和印尼之后，今天，美國國務(wù)卿希拉里.克林頓開始了為期兩天的中國之行。此次訪問是希拉里.克林頓今年內(nèi)第二次訪華，也是她亞太六國行的第三站。許多媒體用“突然”兩個(gè)字來形容希拉里.克林頓此次訪華。中國外交部直到8月28號(hào)，才對(duì)外發(fā)布希拉里.克林頓訪華的消息。美國國務(wù)卿此前未對(duì)此行程透露半點(diǎn)消息，雙方將要談?wù)摰脑掝}也沒有被官方提及。分析人士普遍認(rèn)為，南海問題和眼下持續(xù)緊張的釣魚島問題，將成為希拉里.克林頓此行最主要的議題。希拉里.克林頓此次的亞太之行，再次被冠上“旋風(fēng)式訪問”的名號(hào)，她將在11天內(nèi)前往六個(gè)國家。值得一提的是，希拉里.克林頓此次除訪問中國、俄羅斯、印度外，還兼顧了庫克群島、文萊、東帝汶等以前很少顧及的亞太小國。而這些國家與中國互動(dòng)很多，關(guān)系良好。有媒體分析說，希拉里.克林頓此行每一站都包含中國元素。8月30號(hào)，克林頓.克林頓抵達(dá)庫克群島，出席了第24屆太平洋島國論壇，成為該論壇41年歷史中參會(huì)的最高級(jí)別美國官員。在太平洋島國論壇上，希拉里提出，太平洋足夠大，足以容納中美兩國。9月3號(hào)，希拉里.克林頓轉(zhuǎn)戰(zhàn)印尼，她與印尼外長會(huì)面后提到南海主權(quán)爭議問題，重申美國在這個(gè)問題上態(tài)度中立。對(duì)于這次希拉里.克林頓心系中國的亞太六國行，美國《洛杉磯時(shí)報(bào)》這樣評(píng)論，"美國與中國的競爭已在整個(gè)太平洋地區(qū)突顯"。然而，希拉里.克林頓此次訪華究竟是要安撫中國，還是向中國施壓？在許多媒體看來，這一問題目前沒有確定的答案。

正在評(píng)論：中方關(guān)注美對(duì)釣魚島問題表態(tài)

專家觀點(diǎn)：美在中國核心利益問題采取“隱形”立場

主持人：

希拉里今天晚上已經(jīng)抵達(dá)北京，我們已經(jīng)在節(jié)目開始看到了，她抵達(dá)中國，并且同外交部長楊潔篪會(huì)談相關(guān)最新的新聞畫面。首先先來就剛才短片里提到的一個(gè)問題請(qǐng)教孫先生。很多媒體在報(bào)道這次希拉里到中國來的時(shí)候，都用了一個(gè)“突然”這個(gè)詞，好像感覺時(shí)隔四個(gè)月之后，5月份來了之后，這次是突然訪華。“突然”這個(gè)詞怎么解讀？

特約評(píng)論員 孫哲：

“突然”就是本來她沒有這個(gè)行程，開島國會(huì)議以后直接開APEC會(huì)議。但是正好途徑中國，所以與中國加強(qiáng)溝通，這是臨時(shí)性的安排。其實(shí)中美兩國防長或者外長相互見面，這個(gè)行動(dòng)本身我們歡迎。但是短片里說的是不是安撫中國，我想美國的個(gè)性，它不會(huì)安撫中國，反而可能是對(duì)中國的要求提的更多，反而對(duì)中國施加壓力方面的因素可能更多一點(diǎn)。

主持人：

所以您解讀可能這次希拉里中國之行，更多的要給中國闡述一些美國的立場，而不會(huì)說，有的人說可能會(huì)降溫，或者滅火來的。

孫哲：

對(duì)，美國最大的問題是希拉里表態(tài)的時(shí)候，呼應(yīng)了習(xí)主席今年年初在訪問美國的時(shí)候說太平洋之大足可以容納中美兩國的共同發(fā)展。她的講話，太平洋之大，足以容忍中國的崛起。這個(gè)講話呼應(yīng)了習(xí)主席當(dāng)初的講話，這點(diǎn)是值得肯定的。但是我們不能光聽其言，還要觀其行。她指示自己的下屬，有意使用（英文）這個(gè)詞來表明支持日本在釣魚島上的立場。而且美國通過賣一些武器來支持菲律賓。所有的這些行動(dòng)，表明美國還是偏袒日本。這個(gè)方面我們要求希拉里對(duì)日本反過來施加壓力。

主持人：

杜先生怎么來看待這次希拉里到中國之行？

特約評(píng)論員 杜文龍：

總的感覺，肯定會(huì)涉及到核心利益。

主持人：

您估計(jì)釣魚島和南海問題她肯定會(huì)談，中方也會(huì)跟她談？

杜文龍：

會(huì)主動(dòng)接觸這兩個(gè)問題，它是我們國家的核心利益上。但是在中國的核心利益上，我總的感覺，美方的態(tài)度一直是隱形立場，隱身戰(zhàn)斗機(jī)，隱身轟炸機(jī)。這種隱身到了政治上的表態(tài)，也往往采用這種態(tài)度，比如黃巖島當(dāng)時(shí)也是“我們沒有立場，你們和平解決”。然后又說了“我們要為菲律賓提供最低限度的防范，要給飛機(jī)，給其它的軍事援助，要搞聯(lián)合軍事演習(xí)。”說的和做的明顯兩碼事，包括在釣魚島的問題上也是這樣的，我們沒有立場，不持立場，這好像是他一貫的關(guān)鍵詞。

主持人：

但是又說釣魚島屬于美日安保條約。

杜文龍：

要執(zhí)行它，在一個(gè)范圍之內(nèi)。這種說的和做的，搞不清到底真實(shí)的想法是什么。也可能這種模糊戰(zhàn)略更能夠讓這個(gè)地區(qū)產(chǎn)生他想得到的效果。

主持人：

孫先生，因?yàn)檫@次希拉里來了之后，很多人都在想考慮到這兩個(gè)熱點(diǎn)問題，當(dāng)然，中美之間還有更多的話題要談。而且據(jù)我了解，希拉里這次來之后，還要和幾乎中國很多各個(gè)層面的領(lǐng)導(dǎo)人都要進(jìn)行會(huì)談。我相信這個(gè)會(huì)談肯定很廣泛。但是就剛才提到的釣魚島問題因?yàn)楝F(xiàn)在熱度正熱，加上前不久的南海問題，這是等于很多人說火星在撞地球，中美之間的利益產(chǎn)生了某種碰撞。希拉里會(huì)給中方一個(gè)什么樣的說辭？她是堅(jiān)持她的外交辭令，還是還會(huì)有一些東西？您分析一下。

孫哲：

我的分析，希拉里表面對(duì)中國應(yīng)該還是比較客氣的，因?yàn)槲以诙喾N場合見過她，看她的表態(tài)神采飛揚(yáng)，她把美國強(qiáng)硬的立場刻意用很委婉的話。

主持人：

甚至?xí)�用中國的成語，同舟共濟(jì)之類的。

孫哲：

真正的太平洋是中美兩個(gè)國家，我們的戰(zhàn)略思維的訓(xùn)練場。對(duì)美國來說，他一方面說歡迎中國的和平發(fā)展，但是又想給中國建章立制，讓中國按照美國設(shè)定的一些原則去做事，我覺得這點(diǎn)美國在心理上，希拉里本人在心理上很難改變美國人的"氣勢(shì)意旨"，對(duì)發(fā)展中的中國的態(tài)度。這次還會(huì)重申美國立場，相對(duì)要求中方克制，因?yàn)槊绹�現(xiàn)在非常關(guān)注我們的十八大，也非常關(guān)心我們軍方有些將領(lǐng)在釣魚島方面的表態(tài)，所以她先天的一個(gè)假設(shè)是低估了我們的領(lǐng)導(dǎo)人和老百姓的理性，利用中國會(huì)利用民族情緒搶先奪島，搶先有一些挑釁性的行為，所以美國和日本要聯(lián)合。這個(gè)戰(zhàn)略判斷是錯(cuò)誤的，所以我說這是戰(zhàn)略思維的訓(xùn)練場，對(duì)美國人來說也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。

專家觀點(diǎn)：點(diǎn)火滅火是美顯示存在價(jià)值重要手段

主持人：

杜先生，很多之前節(jié)目里里邊都做過，美國其實(shí)也不愿意看到比如說他支持的日本，包括南海周邊的一些國家同中國真的出現(xiàn)某種直接的碰撞，甚至是對(duì)撞，這個(gè)時(shí)候希拉里，您估計(jì)她會(huì)不會(huì)出于最好能夠相對(duì)保持所謂低烈度的熱度，給中方透一些相關(guān)的信息？這符合美國的利益嗎？

杜文龍：

先點(diǎn)火，后滅火，這一般是美國人顯示自己存在價(jià)值的重要手段。比如南海問題是中國和菲律賓進(jìn)行爭議或者討論。他偏要來，來了以后火一下上來了，菲律賓以為美國抱大腿非常情愿，而且感到有很多援助，所以在這個(gè)問題上可以有恃無恐。如果這樣，雙方到了很緊張的階段，比如駐島戰(zhàn)爭，產(chǎn)生軍事沖突，戰(zhàn)略東移是長周期的過程，這個(gè)地方還沒有設(shè)好局，在這種條件下，如果要出現(xiàn)高強(qiáng)度的沖突，我這兒的東西還沒做好，部署的軍力、軍事裝備都沒到位，不希望在這種條件下產(chǎn)生有利于中國方向的走勢(shì)，他要控制，所以點(diǎn)火、滅火，這是他習(xí)慣的伎倆。通過這個(gè)摩擦，通過雙方矛盾的爭斗，顯示出你看我這個(gè)地區(qū)，對(duì)這個(gè)地區(qū)的和平很有作用，我的價(jià)值就在于這個(gè)區(qū)域，要顯示我自己強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)。

正在評(píng)論：數(shù)年后美重返亞太戰(zhàn)略成效幾何？

專家觀點(diǎn)：輕經(jīng)重武：亞太戰(zhàn)略最大失誤

主持人：

剛才我們也給大家展示了幾幅相關(guān)的媒體，包括現(xiàn)在看到《洛杉磯時(shí)報(bào)》的一些外媒對(duì)于希拉里這次訪華的期待，或者說他們的評(píng)價(jià)。比如《洛杉磯時(shí)報(bào)》認(rèn)為試圖要淡化美國是特定國家保護(hù)傘的說法。但是美國重返亞洲戰(zhàn)略就是在于中國。孫先生給我們分析一下，美國重返亞洲和這次希拉里來中國訪問，這兩者之間有沒有必然的聯(lián)系？

孫哲：

當(dāng)然有必然的聯(lián)系。美國重返亞太的戰(zhàn)略，從某一個(gè)方面，從美國立場來說，他確實(shí)消除了小布什時(shí)期美國好戰(zhàn)的形象，吸引了日本、韓國這些盟國，包括歐洲加強(qiáng)了對(duì)美國的依賴，從這個(gè)方面他是成功的。但是最大的失誤就是他迷失了方向，太重調(diào)兵遣將，太重舞刀弄?jiǎng)Γ瑢?duì)經(jīng)濟(jì)工作反而加以輕視。其實(shí)現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)面臨這么大的困難，競選人都在強(qiáng)調(diào)美國的失業(yè)率。這個(gè)時(shí)候如果跟中國人強(qiáng)調(diào)的要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)和平的環(huán)境，國際環(huán)境，來為國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)，與這個(gè)美國大的戰(zhàn)略完全是背道而馳的，所以因?yàn)槊绹�的介入，反而加劇了亞太地區(qū)的動(dòng)蕩和緊張，這是美國的戰(zhàn)略失誤。當(dāng)然，跟中國他也想做解釋性的工作，但實(shí)際行動(dòng)上確實(shí)有一種圍著中國，讓中國老百姓有一種印象，美國確實(shí)不信任中國，而且挑戰(zhàn)中國，想壓抑中國這種感覺。

專家觀點(diǎn)：亞太多國懼怕成為大象腳下的草地

主持人：

而且不光是中國老百姓，孫先生說的不光是中國老百姓的感覺，我相信中國的高層在見到希拉里之后，多多少少言詞當(dāng)中也會(huì)表達(dá)這個(gè)意思，就是你想干什么，在我周圍所有的這些國家，本來其實(shí)很多國家跟中國還是蠻友好的，你在這兒搞拉幫結(jié)派，這種東西是美國的思維定式，還是故意想拿這個(gè)來氣中國？

杜文龍：

這還是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型過程中的一種冷戰(zhàn)思維。因?yàn)槔鋺?zhàn)思維就是對(duì)抗，就是我們說的對(duì)抗、武力。

主持人：

視為敵人。

杜文龍：

如果沒這個(gè)靶子，它的價(jià)值何在？所以到周邊國家進(jìn)行訪問，一定要說中國這個(gè)地方有問題，蒙古民族不錯(cuò)，要學(xué)，這個(gè)方向如果你跟我，我可以給你很多援助。所以，我總的感覺，在周邊國家，凡是和中國有領(lǐng)土、有主權(quán)爭議的國家，可能會(huì)抱他的腿，可能會(huì)同意他的意見。但是有很多小國或者多數(shù)國家，對(duì)這種征服或者挑動(dòng)，以武力解決這種方式并不在意，他怕自己成為中國或者美國這兩只大象在搏斗過程中下邊的草地，你們倆打，是美國主動(dòng)挑起，我的利益何在？我本來跟中國的生意做得很好，整個(gè)周邊的態(tài)勢(shì)也很安全。由于美國的到來，把周邊的戰(zhàn)略形勢(shì)進(jìn)行惡化，安全形勢(shì)也得不到保障，所以他想的是自己的利益，不希望美國在這個(gè)地區(qū)把周邊的形勢(shì)，把已有的正常秩序打亂。

正在評(píng)論：大選年中美關(guān)系面臨考驗(yàn)

專家觀點(diǎn)：大選之后美或?qū)θA更加防范

主持人：

還有一種觀點(diǎn)，孫先生，希拉里這次來，有可能會(huì)帶著奧巴馬一些某種口信，或者奧巴馬決策機(jī)構(gòu)的某種口信，畢竟馬上幾個(gè)月美國大選，而且實(shí)際上現(xiàn)在來講，奧巴馬恐怕主要的心思就是在大選，也顧不上什么敘利亞、伊朗，包括南海這些東西。但是在這種情況下，美國在大選之前的幾個(gè)月，包括乃至大選之后，在這個(gè)地區(qū)，包括中國在內(nèi)的整個(gè)亞太地區(qū)的政策，會(huì)有什么樣的變化嗎？我指的是弱化或者是更加強(qiáng)化？

孫哲：

我覺得強(qiáng)化也未必。但是它會(huì)沿著繼續(xù)加強(qiáng)警惕中國、防范中國這個(gè)方向延續(xù)下去。因?yàn)闊o論是奧巴馬連任，還是羅姆尼當(dāng)選，他看的是十年以后的中國，假如十年以后的GDP還在不斷增長，超越了美國，這個(gè)時(shí)候中國的體制跟它是完全不一樣的，這種情況下，美國做不到去容納中國的，所以他會(huì)加緊防范中國，在調(diào)兵遣將、經(jīng)濟(jì)制裁方面，我覺得他會(huì)經(jīng)常出手讓我們意想不到的挑戰(zhàn)措施，對(duì)此我們一定要有所警覺。

主持人：

還有很短的問題，直截了當(dāng)您的分析和預(yù)測，希拉里到中國這兩天多的時(shí)間轉(zhuǎn)完之后，您預(yù)計(jì)南海，包括特別是釣魚島問題，在熱度上會(huì)有變化嗎？

孫哲：

我們擔(dān)心的，其實(shí)釣魚島問題是中日之間矛盾的更加突出。

主持人：

但是美國是背后最大的隱患。

孫哲：

取決于日本內(nèi)部能不能壓住極右派的聲音，或者日本政府更加理性。美國，我們擔(dān)心這種危機(jī)，比如撞船事件，比如日本的開槍射殺，假如中國公民受到這樣的傷害，可能就不是雙方談判能夠解決的問題了。我們擔(dān)心戰(zhàn)爭，小型的戰(zhàn)爭會(huì)出現(xiàn)不斷地升級(jí)，美國又在背后偏袒日本，這種東西是有違于國際關(guān)系理論，要共同控制危機(jī)，管控危機(jī)，有背于這種良好的意愿。

主持人：

正好您說到了日本出臺(tái)一個(gè)東西，其實(shí)是揭秘了一個(gè)東西，甚至要在釣魚島動(dòng)用槍支，這個(gè)話題我們馬上在《環(huán)球視線》繼續(xù)討論。

好，稍候繼續(xù)。