呂靖波： 守正創(chuàng)新，培厚戲劇文化土壤
來(lái)源：徐州日?qǐng)?bào) 作者： 時(shí)間：2023-12-20
呂靖波
江蘇師范大學(xué)學(xué)報(bào)編輯部主任呂靖波教授的主要研究方向是中國(guó)戲曲史，身兼江蘇省藝術(shù)評(píng)論學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、徐州市文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席。在近日的2023年江蘇省文藝大獎(jiǎng)評(píng)選中，他的作品《一座京昆合璧、美不勝收的戲曲新高峰——評(píng)現(xiàn)代昆劇<梅蘭芳·當(dāng)年梅郎>》獲文藝評(píng)論獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)，全文5000余字。
《梅蘭芳·當(dāng)年梅郎》是由江蘇省演藝集團(tuán)昆劇院精心打造的原創(chuàng)現(xiàn)代昆劇，在呂靖波看來(lái)，這是近年來(lái)少有的“叫好”又“叫座”的戲劇佳作，此劇打消了長(zhǎng)久以來(lái)戲曲界對(duì)于用昆曲演現(xiàn)代戲的疑慮。
呂靖波從傳承、創(chuàng)新與平衡三個(gè)維度對(duì)這部戲劇作了評(píng)論，認(rèn)為該劇通過(guò)對(duì)戲劇題材、內(nèi)容、結(jié)構(gòu)和語(yǔ)言等的創(chuàng)新，深刻回答了“大師何以為大師”的時(shí)代命題，喚起人們尤其是年輕一代對(duì)戲劇的熱情。
從昆曲到徐州梆子、江蘇柳琴戲，呂靖波在訪談中對(duì)徐州地方戲曲的當(dāng)代傳播提出了若干建議。
創(chuàng)新傳統(tǒng)，守正是源泉
記者：一代有一代的文學(xué)，一代有一代的戲劇。地方戲劇如何在當(dāng)代發(fā)展？您在評(píng)現(xiàn)代昆劇《梅蘭芳·當(dāng)年梅郎》中，表達(dá)了怎樣的觀點(diǎn)？
呂靖波：寫(xiě)這篇文章是受省文化部門(mén)的委托。昆劇《梅蘭芳·當(dāng)年梅郎》雖然增加了不少現(xiàn)代元素，但整體表現(xiàn)手段還是以傳統(tǒng)戲?yàn)橹�，舞臺(tái)設(shè)計(jì)、演員們的精彩演繹，都讓人欽佩。讓我感動(dòng)的還有演出現(xiàn)場(chǎng)的大量觀眾，特別是年輕人都在津津有味地看戲，幾乎沒(méi)有中途退場(chǎng)的。這些都促使我下決心為這部作品寫(xiě)一個(gè)評(píng)論。
如何讓地方戲劇走向全國(guó)、受到更多關(guān)注，歸根結(jié)底，離不開(kāi)藝術(shù)上的創(chuàng)新。我們常提“守正創(chuàng)新”，這個(gè)概念是有其前后邏輯的，沒(méi)有“守正”，“創(chuàng)新”便成無(wú)源之水，也容易跑偏。
當(dāng)前的昆劇現(xiàn)代戲一直處于很糾結(jié)的語(yǔ)境之中，堅(jiān)持傳統(tǒng)的人認(rèn)為它不倫不類，崇尚現(xiàn)代的人又覺(jué)得它太過(guò)拘泥舊形式，它迫切需要一些好作品來(lái)證明自己的價(jià)值和意義。
戲劇發(fā)展從元雜劇到昆曲再到京劇，實(shí)際上是一個(gè)不斷被俗化的過(guò)程。與昆劇相比，京劇的唱詞、對(duì)白在古人看來(lái)，幾乎就是大白話，但對(duì)今天的普通觀眾來(lái)說(shuō)，已經(jīng)有點(diǎn)曲高和寡。
每個(gè)時(shí)代都有自己的藝術(shù)和觀眾，一個(gè)好的藝術(shù)傳統(tǒng)，一定善于處理“新”與“舊”的關(guān)系�？v觀整個(gè)中國(guó)戲劇發(fā)展史，始終貫穿著“新”與“舊”的沖突和互鑒，而一種能夠延續(xù)至今的所謂的“舊傳統(tǒng)”，那些經(jīng)典的、精致的、優(yōu)雅的傳統(tǒng)戲的經(jīng)典折子戲，肯定存在某些特別精彩的因素。
戲曲傳承，抓住年輕人
記者：得益于連貫?zāi)媳钡拇筮\(yùn)河滋養(yǎng)，徐州形成了南秀北雄的城市特質(zhì)。徐州的國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目徐州梆子、江蘇柳琴戲以及省級(jí)非遺項(xiàng)目丁丁腔，都有著獨(dú)特的地方特色，近年也排了一些好戲，做了一些推廣，但能夠欣賞戲曲的觀眾畢竟為數(shù)不多。請(qǐng)問(wèn)在繁榮戲曲方面，您有什么建議？
呂靖波：一切藝術(shù)能不能發(fā)揚(yáng)光大，關(guān)鍵在于是否能夠爭(zhēng)取到年輕人，包括年輕的演員和年輕的觀眾。注重培養(yǎng)年輕的演員，是戲劇界的共識(shí)。沒(méi)有年輕的演員，戲曲傳承就是一句空話。
在戲曲劇本創(chuàng)作之初，就要考慮能否吸引年輕人的眼球，讓年輕人樂(lè)于為戲劇表演犧牲自己的時(shí)間，這個(gè)不容易做到。因?yàn)榻裉斓臅r(shí)代跟過(guò)去完全不一樣，這是一個(gè)音像化的時(shí)代、一個(gè)文化快餐的時(shí)代，而戲劇的欣賞，尤其是古典戲劇欣賞，需要欣賞者具備相當(dāng)?shù)奈幕摒B(yǎng)。改善戲劇傳播的目前狀況，有賴于年輕人接受的大環(huán)境的教育。
讓人欣慰的是，現(xiàn)在的年輕人文化程度普遍較高，在黨和政府一再推動(dòng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展的當(dāng)下，當(dāng)類似文言文這樣的文化熏陶達(dá)到一定程度時(shí)，年輕人就可以靜下心來(lái)，去欣賞我們老祖宗留下來(lái)的豐厚文化遺產(chǎn)、文化結(jié)晶。
如果有了年輕人的加持，他們?cè)敢馊ヂ?tīng)，愿意去欣賞，甚至愿意投身其中，去學(xué)習(xí)一些唱段、一些身段，那么地方戲曲就會(huì)煥發(fā)新的生命力。
地方戲劇，振興在路上
記者：徐州戲劇工作者近年原創(chuàng)了多部現(xiàn)代梆子戲、柳琴戲，在各級(jí)展演和評(píng)比中展示了徐州演藝的風(fēng)貌。請(qǐng)問(wèn)徐州戲劇振興還需要在哪些方面發(fā)力？
呂靖波：戲劇是一次性的舞臺(tái)藝術(shù)，和電影、電視劇能夠通過(guò)后期的剪輯美化是不一樣的，這就意味著一部戲劇的成功表演，需要付出高昂的成本，而且投入能不能收到回報(bào)，存在很大的未知性。
徐州地方戲劇近年推出了不少像梆子戲《母親》、柳琴戲《彭城兒女》等有影響力的作品，取得了不俗的成績(jī)。
我認(rèn)為，振興戲劇，首先在內(nèi)容，劇本要寫(xiě)好。劇作家需要具備非常高的文化修養(yǎng)、豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。即使劇本寫(xiě)出來(lái)，如何在舞臺(tái)上順利排演出來(lái)，有很多挑戰(zhàn)。戲劇所使用的那一套語(yǔ)匯，跟我們今天的生活存在一些鴻溝，將兩者巧妙結(jié)合，對(duì)劇作家來(lái)說(shuō)又是一個(gè)很大挑戰(zhàn)。只有把與現(xiàn)代人相關(guān)的內(nèi)容寫(xiě)進(jìn)劇本，跟人們的生活產(chǎn)生共情共振，這樣的劇本才能吸引觀眾。
戲劇是一個(gè)比較小眾的文化形態(tài)，它是中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的重要有機(jī)部分，全世界沒(méi)有哪一個(gè)文明像中國(guó)這樣，做到讓我們現(xiàn)代人仍然能夠像古人那樣去欣賞傳統(tǒng)戲劇，所以需要對(duì)它進(jìn)行保護(hù)性扶持。
但徐州的整體戲劇創(chuàng)作生態(tài)還不是特別理想，尤其在投入方面，與蘇南和蘇中地方政府從創(chuàng)作到演出到宣傳等都進(jìn)行持續(xù)投入的常態(tài)，差距較遠(yuǎn)。繁榮戲劇事業(yè)，需要多方面的支持。
來(lái)源：2023年12月14日徐州日?qǐng)?bào)08版
江蘇師范大學(xué)學(xué)報(bào)編輯部主任呂靖波教授的主要研究方向是中國(guó)戲曲史，身兼江蘇省藝術(shù)評(píng)論學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、徐州市文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席。在近日的2023年江蘇省文藝大獎(jiǎng)評(píng)選中，他的作品《一座京昆合璧、美不勝收的戲曲新高峰——評(píng)現(xiàn)代昆劇<梅蘭芳·當(dāng)年梅郎>》獲文藝評(píng)論獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)，全文5000余字。
《梅蘭芳·當(dāng)年梅郎》是由江蘇省演藝集團(tuán)昆劇院精心打造的原創(chuàng)現(xiàn)代昆劇，在呂靖波看來(lái)，這是近年來(lái)少有的“叫好”又“叫座”的戲劇佳作，此劇打消了長(zhǎng)久以來(lái)戲曲界對(duì)于用昆曲演現(xiàn)代戲的疑慮。
呂靖波從傳承、創(chuàng)新與平衡三個(gè)維度對(duì)這部戲劇作了評(píng)論，認(rèn)為該劇通過(guò)對(duì)戲劇題材、內(nèi)容、結(jié)構(gòu)和語(yǔ)言等的創(chuàng)新，深刻回答了“大師何以為大師”的時(shí)代命題，喚起人們尤其是年輕一代對(duì)戲劇的熱情。
從昆曲到徐州梆子、江蘇柳琴戲，呂靖波在訪談中對(duì)徐州地方戲曲的當(dāng)代傳播提出了若干建議。
創(chuàng)新傳統(tǒng)，守正是源泉
記者：一代有一代的文學(xué)，一代有一代的戲劇。地方戲劇如何在當(dāng)代發(fā)展？您在評(píng)現(xiàn)代昆劇《梅蘭芳·當(dāng)年梅郎》中，表達(dá)了怎樣的觀點(diǎn)？
呂靖波：寫(xiě)這篇文章是受省文化部門(mén)的委托。昆劇《梅蘭芳·當(dāng)年梅郎》雖然增加了不少現(xiàn)代元素，但整體表現(xiàn)手段還是以傳統(tǒng)戲?yàn)橹�，舞臺(tái)設(shè)計(jì)、演員們的精彩演繹，都讓人欽佩。讓我感動(dòng)的還有演出現(xiàn)場(chǎng)的大量觀眾，特別是年輕人都在津津有味地看戲，幾乎沒(méi)有中途退場(chǎng)的。這些都促使我下決心為這部作品寫(xiě)一個(gè)評(píng)論。
如何讓地方戲劇走向全國(guó)、受到更多關(guān)注，歸根結(jié)底，離不開(kāi)藝術(shù)上的創(chuàng)新。我們常提“守正創(chuàng)新”，這個(gè)概念是有其前后邏輯的，沒(méi)有“守正”，“創(chuàng)新”便成無(wú)源之水，也容易跑偏。
當(dāng)前的昆劇現(xiàn)代戲一直處于很糾結(jié)的語(yǔ)境之中，堅(jiān)持傳統(tǒng)的人認(rèn)為它不倫不類，崇尚現(xiàn)代的人又覺(jué)得它太過(guò)拘泥舊形式，它迫切需要一些好作品來(lái)證明自己的價(jià)值和意義。
戲劇發(fā)展從元雜劇到昆曲再到京劇，實(shí)際上是一個(gè)不斷被俗化的過(guò)程。與昆劇相比，京劇的唱詞、對(duì)白在古人看來(lái)，幾乎就是大白話，但對(duì)今天的普通觀眾來(lái)說(shuō)，已經(jīng)有點(diǎn)曲高和寡。
每個(gè)時(shí)代都有自己的藝術(shù)和觀眾，一個(gè)好的藝術(shù)傳統(tǒng)，一定善于處理“新”與“舊”的關(guān)系�？v觀整個(gè)中國(guó)戲劇發(fā)展史，始終貫穿著“新”與“舊”的沖突和互鑒，而一種能夠延續(xù)至今的所謂的“舊傳統(tǒng)”，那些經(jīng)典的、精致的、優(yōu)雅的傳統(tǒng)戲的經(jīng)典折子戲，肯定存在某些特別精彩的因素。
戲曲傳承，抓住年輕人
記者：得益于連貫?zāi)媳钡拇筮\(yùn)河滋養(yǎng)，徐州形成了南秀北雄的城市特質(zhì)。徐州的國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目徐州梆子、江蘇柳琴戲以及省級(jí)非遺項(xiàng)目丁丁腔，都有著獨(dú)特的地方特色，近年也排了一些好戲，做了一些推廣，但能夠欣賞戲曲的觀眾畢竟為數(shù)不多。請(qǐng)問(wèn)在繁榮戲曲方面，您有什么建議？
呂靖波：一切藝術(shù)能不能發(fā)揚(yáng)光大，關(guān)鍵在于是否能夠爭(zhēng)取到年輕人，包括年輕的演員和年輕的觀眾。注重培養(yǎng)年輕的演員，是戲劇界的共識(shí)。沒(méi)有年輕的演員，戲曲傳承就是一句空話。
在戲曲劇本創(chuàng)作之初，就要考慮能否吸引年輕人的眼球，讓年輕人樂(lè)于為戲劇表演犧牲自己的時(shí)間，這個(gè)不容易做到。因?yàn)榻裉斓臅r(shí)代跟過(guò)去完全不一樣，這是一個(gè)音像化的時(shí)代、一個(gè)文化快餐的時(shí)代，而戲劇的欣賞，尤其是古典戲劇欣賞，需要欣賞者具備相當(dāng)?shù)奈幕摒B(yǎng)。改善戲劇傳播的目前狀況，有賴于年輕人接受的大環(huán)境的教育。
讓人欣慰的是，現(xiàn)在的年輕人文化程度普遍較高，在黨和政府一再推動(dòng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展的當(dāng)下，當(dāng)類似文言文這樣的文化熏陶達(dá)到一定程度時(shí)，年輕人就可以靜下心來(lái)，去欣賞我們老祖宗留下來(lái)的豐厚文化遺產(chǎn)、文化結(jié)晶。
如果有了年輕人的加持，他們?cè)敢馊ヂ?tīng)，愿意去欣賞，甚至愿意投身其中，去學(xué)習(xí)一些唱段、一些身段，那么地方戲曲就會(huì)煥發(fā)新的生命力。
地方戲劇，振興在路上
記者：徐州戲劇工作者近年原創(chuàng)了多部現(xiàn)代梆子戲、柳琴戲，在各級(jí)展演和評(píng)比中展示了徐州演藝的風(fēng)貌。請(qǐng)問(wèn)徐州戲劇振興還需要在哪些方面發(fā)力？
呂靖波：戲劇是一次性的舞臺(tái)藝術(shù)，和電影、電視劇能夠通過(guò)后期的剪輯美化是不一樣的，這就意味著一部戲劇的成功表演，需要付出高昂的成本，而且投入能不能收到回報(bào)，存在很大的未知性。
徐州地方戲劇近年推出了不少像梆子戲《母親》、柳琴戲《彭城兒女》等有影響力的作品，取得了不俗的成績(jī)。
我認(rèn)為，振興戲劇，首先在內(nèi)容，劇本要寫(xiě)好。劇作家需要具備非常高的文化修養(yǎng)、豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。即使劇本寫(xiě)出來(lái)，如何在舞臺(tái)上順利排演出來(lái)，有很多挑戰(zhàn)。戲劇所使用的那一套語(yǔ)匯，跟我們今天的生活存在一些鴻溝，將兩者巧妙結(jié)合，對(duì)劇作家來(lái)說(shuō)又是一個(gè)很大挑戰(zhàn)。只有把與現(xiàn)代人相關(guān)的內(nèi)容寫(xiě)進(jìn)劇本，跟人們的生活產(chǎn)生共情共振，這樣的劇本才能吸引觀眾。
戲劇是一個(gè)比較小眾的文化形態(tài)，它是中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的重要有機(jī)部分，全世界沒(méi)有哪一個(gè)文明像中國(guó)這樣，做到讓我們現(xiàn)代人仍然能夠像古人那樣去欣賞傳統(tǒng)戲劇，所以需要對(duì)它進(jìn)行保護(hù)性扶持。
但徐州的整體戲劇創(chuàng)作生態(tài)還不是特別理想，尤其在投入方面，與蘇南和蘇中地方政府從創(chuàng)作到演出到宣傳等都進(jìn)行持續(xù)投入的常態(tài)，差距較遠(yuǎn)。繁榮戲劇事業(yè)，需要多方面的支持。
來(lái)源：2023年12月14日徐州日?qǐng)?bào)08版
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