北京大學(xué)歷史學(xué)系教授、國(guó)際藝術(shù)史學(xué)會(huì)主席。主編《漢畫(huà)總錄》和《中國(guó)漢畫(huà)研究》學(xué)刊的同時(shí)，也負(fù)責(zé)《中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)年鑒》，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)驗(yàn)活動(dòng)和存在問(wèn)題進(jìn)行了系統(tǒng)的收集、評(píng)論，主持了多種關(guān)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的問(wèn)題討論和理論研究。

  深耕圖像時(shí)代的人文科學(xué)道路

  記者：漢畫(huà)像石是徐州漢代三絕之一，以徐州為區(qū)域代表的漢畫(huà)有著怎樣的特殊性和研究?jī)r(jià)值？

  朱青生：徐州漢畫(huà)本身蘊(yùn)含一個(gè)非常重大的漢代象征性，這個(gè)象征性并不在于徐州是劉邦和漢代開(kāi)國(guó)功臣的老家，因?yàn)槌霈F(xiàn)漢畫(huà)的時(shí)代大多在東漢，少數(shù)即使出于西漢，也不是西漢的早期，主要是因?yàn)闈h畫(huà)里蘊(yùn)藏著巨大的當(dāng)代研究的可能性，為徐州作為中國(guó)漢代的一個(gè)節(jié)點(diǎn)留下了重要的推進(jìn)方向。

  現(xiàn)代學(xué)術(shù)不僅是通過(guò)文獻(xiàn)來(lái)進(jìn)行研究，同時(shí)還要通過(guò)考古來(lái)進(jìn)行研究，在考古和文獻(xiàn)之外，實(shí)際上具有第三種研究途徑，就是圖像研究，徐州正好具備了三條道路。今天所說(shuō)的信息時(shí)代又稱圖像時(shí)代，是人文科學(xué)的道路，而人文科學(xué)道路需要將三條道路結(jié)合在一起，這種結(jié)合對(duì)于徐州是一個(gè)非常重要的范例，可以來(lái)實(shí)驗(yàn)三條道路齊頭并進(jìn)的研究介入新的可能性。

  這種可能性不僅對(duì)現(xiàn)在的研究是重要的，尤其對(duì)未來(lái)的研究非常重要、對(duì)圖像時(shí)代的研究非常重要，因?yàn)榭梢越璐税崖裨诘叵碌墓糯�的東西和文獻(xiàn)中曾經(jīng)描述的情況變成現(xiàn)實(shí)中我們可以“看見(jiàn)”、理解、感受的進(jìn)入方法。

  期待論壇報(bào)告會(huì)的碰撞和交流

  記者：作為首屆漢文化論壇的特邀嘉賓，請(qǐng)問(wèn)您將在論壇上發(fā)表什么樣的主題演講？

  朱青生：我的演講是呈報(bào)我為徐州多年來(lái)一直做的《漢畫(huà)總錄》工作。上世紀(jì)90年代，北京大學(xué)漢畫(huà)研究所醞釀成立時(shí)，我就來(lái)做徐州漢畫(huà)的調(diào)查，記錄徐州漢畫(huà)當(dāng)時(shí)老館的情況，詳細(xì)調(diào)查了茅村、白集漢墓等，然后用徐州材料作為依據(jù)，開(kāi)始了《漢畫(huà)總錄》編輯思路的設(shè)計(jì)，并建立相關(guān)的古文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫(kù)、研究文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫(kù)和圖像數(shù)據(jù)庫(kù)以及跟物質(zhì)之間的關(guān)系（考古）數(shù)據(jù)庫(kù)的查詢系統(tǒng)。

  與梁勇館長(zhǎng)合作，我們把徐州的漢畫(huà)材料注錄工作早就做完了，編成《漢畫(huà)總錄》徐州卷第一期工程7卷（其中一卷是徐博藏品），現(xiàn)在要繼續(xù)編出第二期。編輯基礎(chǔ)工程到底發(fā)現(xiàn)了什么問(wèn)題和采用什么樣的方法，這個(gè)過(guò)程是一個(gè)純學(xué)術(shù)的問(wèn)題，我會(huì)在徐州報(bào)告其背后的數(shù)字人文的理念和形相學(xué)方法論。形相學(xué)與圖像學(xué)的關(guān)系猶如語(yǔ)言學(xué)和文字學(xué)的關(guān)系。

  在徐州，漢畫(huà)研究這個(gè)事情可能還不是最重要的，因?yàn)樾熘葑鰸h文化研究的資源并不是只有漢畫(huà)。漢畫(huà)作為今天研究的一個(gè)獨(dú)立而特別的途徑，這里面不光是編輯《漢畫(huà)總錄》徐州卷所涉及的內(nèi)容問(wèn)題，也有編輯方法問(wèn)題，如何能夠把漢代的圖像記錄以及研究方法都做好，這是我要報(bào)告的內(nèi)容。如果能夠得到徐州方面支持的話，我們就盡快地推進(jìn)《漢畫(huà)總錄》徐州卷的出版。一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議有很多的專家在，也有很多當(dāng)?shù)匚奈锝缛耸亢皖I(lǐng)導(dǎo)在，大家可能會(huì)從中得到一些參考，我們對(duì)之有所期待。

  遺址保護(hù)應(yīng)盡量保持其原始性

  記者：漢文化是徐州的一張名片，您認(rèn)為對(duì)于漢文化的傳承和創(chuàng)新徐州可以做哪些工作？

  朱青生：徐州本來(lái)就已經(jīng)做得很好，我們對(duì)徐州方面的工作有很大的尊敬。徐州有很好的考古遺址，徐州曾經(jīng)在北京做過(guò)一個(gè)楚王陵的大展，引起京城轟動(dòng)，所以徐州已經(jīng)很光輝，徐州人才薈萃。

  老專家王凱就是我們北大的老校友，李銀德館長(zhǎng)對(duì)西漢一些王國(guó)和封侯墓葬安置規(guī)律的研究到現(xiàn)在都是研究界重要之作。還有朱存明老師，他所主持的漢畫(huà)研究不僅研究漢畫(huà)的學(xué)術(shù)，而且研究漢畫(huà)的感受，即一種美學(xué)的方式。徐州漢畫(huà)館的武利華、梁勇和楊孝軍三任館長(zhǎng)都對(duì)北大的漢畫(huà)研究工作有所指導(dǎo)。

  問(wèn)起現(xiàn)在徐州要再做什么的話，我提三點(diǎn)建議。

  第一點(diǎn)，保護(hù)文物應(yīng)該盡量保持其原始性，遺址就像博物館里面每一件文物，整體需要仔細(xì)地保護(hù)、精心地呵護(hù)，不能在上面添加?xùn)|西，也不能過(guò)多地改造，不要過(guò)多地加入現(xiàn)代規(guī)劃，就讓遺址盡可能照原樣保存在那里，讓后面的子孫能看到它原始的樣子，繼續(xù)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和進(jìn)一步深入發(fā)掘的可能，這是徐州可以傳承萬(wàn)代的一份遺產(chǎn)，一次性“規(guī)劃修整”就有可能將遺址徹底變成了“新古董”。

  第二個(gè)建議是要把徐州博物館、漢畫(huà)館的館藏與新題目結(jié)合起來(lái)呈現(xiàn)，因?yàn)椴┪镳^并不只是讓人們來(lái)看漢代曾經(jīng)是什么，還要看我們今天對(duì)于漢代的解釋，要有學(xué)術(shù)意識(shí)。徐州可以結(jié)合與漢代以及中國(guó)古代以來(lái)的很多材料和文獻(xiàn)，綜合起來(lái)策劃展覽，使每個(gè)展覽都是一個(gè)當(dāng)代的藝術(shù)展，都應(yīng)該跟當(dāng)代人的當(dāng)代問(wèn)題聯(lián)系在一起，才會(huì)使去參觀的人們看到一個(gè)展覽時(shí)感覺(jué)精神突然被照亮了。徐州有這個(gè)條件和資源，也有這個(gè)能力。

  第三點(diǎn)，要和新媒體、新觀念、新方法結(jié)合在一起創(chuàng)造文化。年輕人主要是通過(guò)移動(dòng)終端來(lái)看事物、世界和歷史，這是需要通過(guò)創(chuàng)意制作才能夠讓徐州所保有的資源、所揭示出來(lái)的問(wèn)題變成一個(gè)現(xiàn)代和現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題、一個(gè)指向未來(lái)的問(wèn)題。

  節(jié)目也好、游戲也好、項(xiàng)目也好，或者說(shuō)一個(gè)玩具也好，不一定非得是徐州漢代的樣子，而是由徐州的漢代所生發(fā)的一種對(duì)未來(lái)的展望和鼓勵(lì)，是一個(gè)個(gè)新媒體的策劃和產(chǎn)業(yè)。這是現(xiàn)代城市走向未來(lái)的一個(gè)機(jī)會(huì)，漢畫(huà)只是一個(gè)鼓勵(lì)和借力的起點(diǎn)，重在發(fā)展。

  徐州從漢代開(kāi)始就不同尋常，徐州的輝煌是從漢代開(kāi)始，并不是結(jié)束到漢代，就像我們是漢人、我們說(shuō)漢語(yǔ)，但是我們是從漢出發(fā)，卻將走向未來(lái)，而指向未來(lái)是徐州最需要開(kāi)拓的道路。