主持人：沈崢嶸 新華日報科教衛(wèi)部副主任、高級記者

　　嘉 賓：王詠紅 全國人大代表、江蘇省衛(wèi)生計生委主任

　　嘉 賓：苗 毅 全國人大代表、江蘇省人民醫(yī)院胰腺中心主任

　　主持人：去年10月底，江蘇的城市公立醫(yī)院改革全面啟動，統(tǒng)一實施藥品零差率銷售和醫(yī)療服務價格調(diào)整。這意味著醫(yī)改邁入深水區(qū)。請問王主任，改革的動因和初衷是什么？

　　王詠紅：長期以來，由于政府投入不足，加之醫(yī)療服務收費價格低，藥品加成收入成了醫(yī)院補償?shù)闹饕�渠道，這種補償機制導致醫(yī)院開的藥越多、越貴收入就越多，增加了群眾負擔。取消藥品加成后，醫(yī)院通過省藥品平臺采購的每一顆藥，進價是多少，配給患者還是多少，不再從中賺取一分錢的差價，這樣可以有效降低群眾藥費負擔。

　　主持人：苗主任，您作為城市公立醫(yī)院的外科主任，您怎么看待這樣的改革？

　　苗毅：取消藥品加成能更好地體現(xiàn)公立醫(yī)療機構(gòu)的公益性，最直接的就是老百姓的部分藥物的藥費會降低，會減輕一些負擔。對醫(yī)院來說，取消藥品加成是醫(yī)務工作的正確歸位，也會更好地引導醫(yī)生潛心鉆研業(yè)務，提供更好的醫(yī)療服務，從中體現(xiàn)社會價值，這更符合醫(yī)生的職業(yè)精神，使他們得到應有的尊重。

　　提高四級手術(shù)價格，體現(xiàn)醫(yī)生應有價值

　　2月中旬，南京市公布57家公立醫(yī)院實施的138項四級手術(shù)價格，最高漲幅可達75%，這也是在取消藥品加成后在醫(yī)療服務定價方面邁出的堅實步伐。

　　主持人：請問王主任，您如何看待四級手術(shù)的價格上漲？

　　王詠紅：醫(yī)療技術(shù)價格整體偏低是多年沒有解決的問題。去年，我們對醫(yī)療服務價格進行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，有升有降，提高了部分醫(yī)療服務價格，降低了大型設備檢查價格。比如，四級手術(shù)難度大、手術(shù)過程復雜、風險高，腫瘤的根治切除，往往需要10多人配合完成，但收費價格一直很低。逐步提高技術(shù)勞務價格，有利于引導醫(yī)院、醫(yī)生把精力集中到提高水平上來，更好地為群眾提供優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務。

　　主持人：苗主任，我也記得您在2012年就呼吁“偏低的醫(yī)療服務價格必須改”，說到一些護理費甚至遠低于理發(fā)費，然而當時好像還遭到不同意見。時隔四年，您如何看待這次改革涉及的四級手術(shù)費用上漲？

　　苗毅：這次改革也特別強調(diào)調(diào)整醫(yī)療服務價格，我還是重復一句，這體現(xiàn)了理性的回歸。因為一個醫(yī)院或者是一個醫(yī)生，他所得到的報酬或者他的收入，應該取決于他在這個職業(yè)里提供的技術(shù)服務，給社會創(chuàng)造的財富，這樣才真正體現(xiàn)這個職業(yè)的價值。有人說外科手術(shù)是當今社會最具風險的社會活動，一點不夸張。不僅僅是外科，所有的醫(yī)護人員的努力和培養(yǎng)的過程都是非常艱辛和漫長的，如果不尊重他們的醫(yī)務價值，服務價格不匹配他們的價值，會很危險——會引導從業(yè)人員不去畢生追求他技術(shù)的精湛，這是醫(yī)學生的悲哀。

　　堅持公益性原則，政府補償應該到位

　　主持人：完善科學的補償機制，是深化公立醫(yī)院綜合改革的重要保障。請問苗主任，藥品加成取消后，您對政府如何完善補償機制有什么建議？

　　苗毅：全部取消藥品加成，將公立醫(yī)院補償由原來服務收費、藥品加成收入和政府補助三個渠道，改為服務收費和政府補助兩個渠道，使公立醫(yī)院真正實現(xiàn)公益性回歸。這一轉(zhuǎn)變需要政府的財政支持。改革不是孤立的，我記得去年初江蘇省衛(wèi)生計生委部署的時候就說是八個同步，配套改革，因為的確不是一項措施就能解決公立醫(yī)院改革所有的問題。

　　主持人：政府是否有投入？讓我們再看大屏幕：省兩會期間，王詠紅主任接受我的連線采訪時，就說到政府財政投入：“江蘇省政府已經(jīng)明確，到2017年全省各級財政衛(wèi)生投入達到1000億元左右。”王主任，您能不能和我們說說政府投入的具體情況？

　　王詠紅：在經(jīng)濟進入新常態(tài)、財政增收壓力加大的情況下，省委省政府下決心加大對衛(wèi)生計生的投入。去年，省級財政投入81.98億元，比2014年增長20.5%。2016年，省級預算已經(jīng)安排了103.9億元，又比2015年增長26.7%。省委省政府已經(jīng)明確，接下來，全省都要進一步調(diào)整支出結(jié)構(gòu)，對衛(wèi)生計生投入的增幅，每年保持在20%以上，確保到2017年達到1000億元左右。

　　第三方評價，綜合滿意度超過九成

　　主持人：城市公立醫(yī)院改革的效果如何？今年2月底，第三方專業(yè)機構(gòu)評價顯示，患者和醫(yī)務人員對江蘇城市公立醫(yī)院改革的綜合滿意度分別達92%和95%。改革實施4個月來，呈現(xiàn)出“兩降、兩升、兩持平”的良好態(tài)勢，即技術(shù)勞務性醫(yī)療服務收入和醫(yī)療服務效率上升、藥品和檢查收入下降、醫(yī)療服務量和患者次均費用基本持平。二位如何看待醫(yī)改釋放出的紅利？對進一步完善改革還有什么建議？

　　王詠紅：有人問我說，你這次來到兩會，最關(guān)心什么話題？我就說我最關(guān)心“醫(yī)改惠民”，通過醫(yī)改，讓它釋放的紅利更多地惠及老百姓。過去一年江蘇醫(yī)改在全國率先對8個方面破題先行，取得了一些成效，獲得各方點贊。但我們深知，醫(yī)改是個長期系統(tǒng)工程，醫(yī)改也是世界性難題，醫(yī)改更無現(xiàn)成的經(jīng)驗可循，摸著石頭過河，一步一步都不容易也需要走得更穩(wěn)更扎實，但是有一點是肯定的，醫(yī)改就是要釋放紅利，讓百姓獲得更多“獲得感”。

　　苗毅：醫(yī)療改革應該充分地調(diào)動醫(yī)務人員的積極性，多傾聽他們對醫(yī)療改革的意見和想法。因為奮斗在一線的醫(yī)務人員是改革的主力軍，這一部分人的積極性要調(diào)動起來，對改革成功與否至關(guān)重要。不僅如此，改革薪酬待遇，讓在高風險高技術(shù)含量的崗位上付出辛勞的醫(yī)務工作者們優(yōu)勞優(yōu)得，這也是國家對醫(yī)務工作的重視和推動。

　　主持人：過去一年的省級綜合醫(yī)改試點面廣量大，城市公立醫(yī)院改革只是其中一個部分。醫(yī)改釋放紅利，受益的是廣大患者；醫(yī)改不是一蹴而就的，而是在逐步深入中逐步理順關(guān)系，逐步破解難題；醫(yī)改何去何從，建言獻策中是為了推動它穩(wěn)穩(wěn)走好。謝謝各位網(wǎng)友收看“今天我主持”節(jié)目，我們下期節(jié)目再見。（沈崢嶸）